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 Problème démarrage

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MessageSujet: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 0:48

Bon voila j'ai un soucis ( encore Evil or Very Mad  ) ! Cette fois ci , la voiture refuse de démarrer ! J'ai donc testé plusieurs choses :
-Pinces mais bon pas sur qu'elles étaient en très bonne état , je reteste demain. Et il n'avait pas accélerer si ça peut changer quelque chose ?
-enclencher la première , on sent qu'elle veut partir mais Sad 
-La batterie est bonne puisqu'elle tirait à fond !
-Le démarreur également puisque je l'entendais !
J'espère simplement que mon calculateur ne merde pas !
Je précise que le moteur était chaud , et qu'elle avait déja roulé 30km. Elle m'avait fais le coup chez un ami avant de faire les 30km (la aussi elle était chaude) mais j'ai quand même réussi à la faire démarrer !
Elle m'avait déjà fais le coup cet été parce que la voiture était trop chaude et que le ventilateur ne tournait pas ! apparemment c'était une sécurité, bref je passais la première elle avait du mal mais partait quand même.
De plus à chaque fois que je mettais les pinces , elle démarrait sans problème.

SVP aidez moi !! Very Happy 

La voiture bouge pu maintenant Sad 
Et ne pas pouvoir sortir un samedi soir c'est une torture !! lol! 
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chtit
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 2:49

deja, passer la premier ca ne change rien sur le demarrage ... je ne sais pas sur quel "idée" tu te base pour ca Laughing

pour les pinces, je ne vois pas en quoi elle ne serait pas "bonne"
il faut que la voiture sur laquelle t'est branché accellere uniquement si sa voiture est moins "grosse" que la tienne
genre mon pere avec son ancienne laguna 2.2dt qui demarrait ma 205 1.4 essence n'avait pas besoin d'accellerer, par contre le contraire oui Wink


donc sinon ton probleme me fait penser à un soucis de prechauffage, puisque le demarreur fonctionne
pour cela, essaye de faire plusieurs prechauffage avant de demarrer


sinon, en essayant de demarrer avec les pinces, à tu entendu une difference de bruit du demarreur ? genre si avec les pinces il tournait plus vite ou pas ?
si oui, ca peut etre parce que ta batterie est faible, ou ton demarreur un peu dans les choux


dans tous les cas, controle la tension de ta batterie, elle doit etre de 12.5v environ (et entre 13.8 et 14.8V moteur tournant, mais ca tu ne pourras pas le controler tous de suite)


controle aussi si tu à de la tension sur les bougie de prechauffage quand tu met le prechauffage en route, si y'a pas de jus, c'est que le boitier de prechauffage est HS
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 3:56

Bah celui qui m'avait mis les pinces avait une polo assez vieille ! donc je pense que c'est quand meme de la même gamme. Bah en enclenchant la première ça a marché une paire de fois alors qu'elle ne partait pas au point mort ^^ je pensais que je "forçais" le démarrage. Mais pourtant plein de monde m'ont dit que les bougies ne servent à rien sur HDI et y'a que la batterie qui est en jeu ! Oui j'avais l'impression qu'il tournait plus vite ! Batterie faible , je peux la recharger avec un chargeur ? ou tu veux dire que la batterie commençe à être morte ?
D'accord et merciiiii ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 3:56

L'arrivée de gazole n'a pas de rapport ?
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 5:11

meme si un diesel peut demarrer sans bougie de prechauffage, c'est bien plus compliqué sans, donc ca l'aide beaucoup que le prechauffage fonctionne, test tes bougie Wink


pour la batterie faible, ca peut erte à cause de la batterie HS ou bien de l'alternateur qui ne la recharge pas correctement, mais pour tester faut mesurer la tension de la batterie moteur à l'arret et moteur tournant comme j'ai dit plus haut


pour la 1ere non ca ne change absolument rien
ce qui change c'est de debrayer, ca permet au demareur d'etre soulagé du poid de l'embrayage à entrainer


pour l'alimentation de gazoil, oui ca peut arrivé mais c'est plus rare, en mecanique quand y'a une panne on test du plus simple au plus compliqué, batterie, alternateur et prechuffage en premeier donc Wink
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 10:20

D'accord ! Bon ça s'annonce plus mal que prévu Sad ! La voiture ne veut pas du tout démarrer ! On pense qu'il y a un problème d'allumage ! Y m'ont même dit un fusible du calculo qui aurait cramé !
Vous pensez que ça peut être ça ??
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 15:27

allumage sur un diesel ? arrete d'ecouter les conseil de gens qui croient s'y connaitre Laughing


je t'ai deja donner tous les conseil plus haut, maintenant faut faire les test, sinon on avancera plus à rien Wink

si maintenant le demarreur ne tourne plus du tous, c'est parce que à force d'essayer tu à du decharger la batterie Wink
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 16:22

le prechauffage ne sers en rien sur les HDI, surtout avec les T° qu'on a en ce moment (elle ne sont efficace que par temperature négative

controle le tuyaux d'alimentation de carburant sous la boite à air, c'est un probleme courant, il s'use avec les vibration et frottement et crée une prose d'air
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 16:47

+1 avec guillaume
un ancien diesel ne démarre pas sans bougie
mais sur un injection direct haute pression elle ne servent à rien pour démarrer
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 17:47

D'accord merci ^^
Donc du nouveau , cette aprem , un pote est venu m'aider , donc avec les pinces et tout rien à faire !
Mais après on a essayé de mettre la 2ème , y m'a poussé pare-choc contre pare-choc et la elle est parti ! j'ai pu faire genre 15 bornes ! après ça j'ai eu une sécurité du calculateur à cause du boitier additionnel ! c'est pas la première fois que ça me le fais , y suffisait que je baisse la vis de réglage pour que ça remarche ! Mais la j'ai remis le boitier au réglage d'usine , voiture en marche , et depuis j'ai une grosse perte de puissance ! meme entre 2000 et 3000tr je précise que la sécurité c'etait après les 3000tr. Je veux dire par perte de puissance , que la pédale d'accéleration était molle ! et une fois que ça fait ça, la voiture se coupe net ! et ça a du faire ça 3-4 fois ce soir ! Et à chaque fois je suis obligé de passé la deuxième et que mon pote pousse pour que la voiture sinon au point mort elle ne veut pas. Meme sans ce probleme la si je coupe la voiture , elle ne répare pas :/
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 18:20

tu veux dire que tu essayais de demarrer en poussant au point mort ? Laughing
normal qu'elle ne demarrait pas, au point mort le moteur n'est pas en prise, donc tu pourras la pousser tous ce que tu veux elle ne demarrera jamais Laughing

sinon heu... vire ton boitier additionnel, c'est surement lui qui fou la merde ...

puis fait les test comme j'ai deja dit au moins 3 fois ... arrete de prendre des initiative et de faire des test seul, car tu crois des tas de chose qui ne fonctionnent pas... Rolling Eyes 



quand au bougie que certain disent que ca ne sert à rien ... FAUX
le gazoil il à besoin de deux chose pour s'enflamer, de la compression et de la chaleur
la temperature ambiante actuel n'est pas une source de chaleur suffisante pour enflamer le gasoil

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bougie_de_pr%C3%A9chauffage#Raison_du_pr.C3.A9chauffage

donc je continue à dire qu'il faut que tu test si tes bougie de préchauffage chauffe bien, et tester la tension de la batterie

et cesse les modification à la con qui ne font que causer des soucis plutôt qu'autre chose ...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 18:37

sur les hdi, si il y a des bougies de prechauffage, c'est surtout pour la depollution, pas vraiment pour le demarrage (hors par temperature négative)

si tu savais le nombre d'HDI qui ont des bougies de prechauffe cramée... les gens ne s'en rendent meme pas compte...
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 18:40

Non non du tout je poussais en deuxième ^^
Oui c'est sur mais bon lol! 
Je pense aussi que c'est ça qui fout la merde ! Pourtant y m'a été conseillé par Benquik , qui sur lui fonctionne nickel ! Y m'as dis que c'était un programmateur qu'il l'avait conseillé.
Pour les tests je m'en occupe demain , et je vérifiai les bougie en même temps !
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 18:40

Y parait aussi que quand on a une bougie cramée ça peut faire perdre de la puissance ??
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 18:57

206lover5 a écrit:
Y parait aussi que quand on a une bougie cramée ça peut faire perdre de la puissance ??
encore une fausse croyance ... Laughing
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 19:05

Ah ^^
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 19:41

Sur une essence oui, logique puisque du coup le cylindre concerné n'a plus d'allumage

Mais sur un diesel ça ne sert qu'au démarrage
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 21:17

@chtit a écrit:
4
quand au bougie que certain disent que ca ne sert à rien ... FAUX
le gazoil il à besoin de deux chose pour s'enflamer, de la compression et de la chaleur
la temperature ambiante actuel n'est pas une source de chaleur suffisante pour enflamer le gasoil

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bougie_de_pr%C3%A9chauffage#Raison_du_pr.C3.A9chauffage

donc je continue à dire qu'il faut que tu test si tes bougie de préchauffage chauffe bien, et tester la tension de la batterie


j'ai déjà vu un hdi qui démarré au quart alors que le fil n'était même pas branché au bougie
et déjà vu aussi avec les 4 bougie hs
donc je le répéte elles ne servent à rien sur hdi
elles fonctionnent avant le démarrage que quand il gèle
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 21:53

Ce qui est le plus surprenant c'est que ça arrive d'un coup quoi !
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:10

Voila ce que la société qui m'a vendu le boitier a répondu : (j'avais dis que le prob de démarrage était surement due au boitier)


Sa fait 13 ans qu'on fait du boitier additionnel, le boitier ne modifie rien au calculateur, il prend l'infos, la modifie et la renvois, il n'a aucun accès au calculateur ni possibilité de l'endommager, une fois enlever il ne peut laisser aucune trace dans la calculateur, donc même si le boitier ne fonctionnerais pas, une fois enlevé, sa fonctionne à nouveau comme d'origine.

Regardez sur le net, voici un cas similaire qui n'a pas de boitier :
http://www.forum-auto.com/marques/Peugeot/sujet42341.htm

Il y a multitude de possibilité pour un véhicule qui ne démarre pas, il faut dans un 1er temps brancher un scanner OBDII sur le véhicule et lire les infos en direct afin de voir si toutes les sondes envois une information.

Vérifier que le gasoil arrive à la pompe haut pression, car c'est un problème courant sur les diesel comme le votre qui dispose d'une pompe de gavage, si elle ne fonctionne plus, plus de gasoil qui arrive au moteur et donc impossible de démarrer.

Vérifiez tous les connecteurs, câbles et tous les fusible pour voir si aucun n'est grillé.
Un mécano qui test la batterie et le démarreur, puis en déduis que c'est le calculateur, alors c'est directement à fuir, changez de mécano.

Après vérification de la batterie et démarreur, il faut brancher le scanner OBDII sur le véhicule, voir si il y a un défaut enregistré, puis vérifier la liste des données en directs qui montre l'état de chaque composants relié au calculateur, afin de voir si tous donne un signal, si un de donne pas de signal, vérifier le connecteur du composant en question ainsi que le câblage, souvent des câble cassant, défaut de masse ou rongé par des rongeur.... c'est du classique.

Ensuite prendre la pression de gasoil, afin de voir si la pompe à gasoil fonctionne correctement, puis vérifier les injecteurs afin de voir si un n'est pas bloqué en position ouverte ou fermé par exemple, vu les kms du véhicule c'est une possibilité.
Vérifier le filtre à gasoil, les bougie de préchauffage et surtout vérifier tous les fusibles.

Ce genre de panne ce diagnostic dans un ordre précis afin de trouver le problème.

Le calculateur est une des dernières causes, le scanner OBDII vous montrera de suite si il y a un problème, mais j'en doute fort, sa fais 13 ans qu'ont n'est spécialisé dans le boitier additionnel et j'ai plus de 20 ans d'expérience en mécanique et électronique automobile, jamais un boitier n'a créé ce type de problème, c'est techniquement impossible.

Faite une vérif complète, et je suis certain que vous trouver une toute autre cause que le calculateur.

Tenez-moi informé.

Cordialement,
Evolussem.
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:43

déjà y a pas de pompe de gavage sur le 1L4 il me semble Very Happy
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:46

guillaume28 a écrit:
sur les hdi, si il y a des bougies de prechauffage, c'est surtout pour la depollution, pas vraiment pour le demarrage (hors par temperature négative)

si tu savais le nombre d'HDI qui ont des bougies de prechauffe cramée... les gens ne s'en rendent meme pas compte...

+10 000 Smile 

avec les 4 bougies complètement hs, mon 2L dhi demarrait sans problèmes par -5.

donc on les bougies sur les hdi sont inutiles tant que la température du gasoil est supérieure à 5°

en revanche plus bas c'est c'est différent
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:52

@perrrin a écrit:
déjà y a pas de pompe de gavage sur le 1L4 il me semble Very Happy
Je n'y connais rien mais en regardant sur internet , y'a l'air d'en avoir une Wink

https://www.google.fr/search?q=pompe+de+gavage+206+1.4+hdi&oq=pompe+de+gavage+206+&aqs=chrome.2.69i57j0l5.4515j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 22:58

J'ai rien dis lol! 

Y'a pas l'air d'en avoir ^^
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage EmptyDim 20 Oct 2013 - 23:15

pas de pompe de gavage sur les 1.4 et 1.6hdi
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MessageSujet: Re: Problème démarrage   Problème démarrage Empty

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